François Colly présente Hervé Lanouzière : il a été Inspecteur Général des Affaires Sociales à
la Direction Générale du Travail, chargé de la santé au travail et de la prévention des risques
psycho-sociaux. Il est actuellement Directeur de l’Institut National du Travail.
H. Lanouzière explique que l’INT est le lieu où sont formés tous les agents, les inspecteurs du
travail, les administrateurs, où s’élaborent la pensée et le transfert de compétences sur
l’évolution du travail, « l’algorythmisation » du travail qui va « plus vite que nous », et une
agence pour l’amélioration des conditions de travail. Lui-même a fait un pas de côté dans le
privé pour comprendre l’évolution des modes et des conditions de travail.
Il annonce 2 parties à son exposé,
- La dérive du travail qui s’éloigne du salariat (ubérisation)
- L’affaiblissement interne du salariat (télétravail, etc.).
Il commence par quelques anecdotes exemplaires : - « Une grande banque française décide de tout digitaliser, passer au zéro papier. Un
employé qui fait des simulations de prêts, doit ouvrir plein d’écrans et met 30 ‘ pour
répondre à une question. Cela a été une catastrophe, avec des troubles psycho-
sociaux pour les employés qui énervaient les clients furieux. La banque a investi des
millions dans ce virage numérique et a été obligée de faire marche arrière en 2010.
On considérait que la modernisation, le numérique, allait de soi ! - Dans un groupe industriel de haute technologie, de pièces d’aéronautique, j’ai été
appelé par la direction, l’usine-mère est bloquée à 40 % de sa productivité. Il y a un
marché pour 5 ans, de nouvelles machines, les ingénieurs, mais les hommes ne sont
ni motivés, ni engagés. Les managers vont près des salariés pour les regarder
travailler. Mais ces derniers se sentent surveillés. Le dialogue social est très dégradé,
il y a des lacunes de management. Quand on dit aux chefs d’équipe de ne pas être
déconnectés, de répondre aux problèmes techniques, d’entendre les critiques des
salariés qui ont des choses à dire, de passer du temps en soutien des ouvriers, ils
répondent : « Moi je suis là pour faire des trains d’atterrissage, je ne suis pas là pour
veiller au bien-être des salariés au travail. » Oui, mais ils ne font pas assez de trains
d’atterrissage ! Le chef d’atelier doit entendre les critiques des salariés. - La Poste recrute des factrices et les forme dans le cadre de la parité
hommes/femmes. Elles ont presque toutes démissionné, ou sont en congé maladie.
Seraient-elles plus fragiles ? On observe que les conditions de travail ont été
adaptées à un homme d’1m75, le vélo, la sacoche, les casiers sont faits pour l’homme
moyen. Ça génère des maladies. Or, ce sont des femmes, souvent monoparents. On
leur demande de venir à 6h du matin au centre de Paris pour que tout le monde ait
son courrier à 9h. Or, on distribue moins de courrier. Pourquoi les faire venir si tôt ?
Les organisations n’intègrent pas les nouveautés sociales. - Dans la logique d’égalité homme/femme, on recrute des tourneuses-fraiseuses. 6
mois après, elles avaient toutes démissionné. On les faisait travailler en 3/8, ça n’a
pas marché et on a été chercher des polonais travailleurs détachés. - En un an, les entreprises concurrencées par la vente sur internet ferment leurs
entrepôts et licencient, ou mettent tout le monde en télétravail… - Du jour au lendemain, un concurrent de la vente par correspondance propose 8
collections par an sur internet, on commande et c’est livré le lendemain !
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Vincent Tiberj est présenté par François Colly : V. Tiberj est sociologue, Professeur à Sciences-Pô Bordeaux, et est l’auteur avec L. Lardeux de « Générations désenchantées ? Jeunes et démocratie » (publié en 2021 par La Documentation française) qui analyse les résultats d’une enquête internationale « Valeurs » de 2018, pour mieux comprendre les comportements et valeurs de la jeunesse française. Il a publié aussi « Extinction de vote ? » en janvier 2022, au sujet des records d’abstention atteints en 2021.
En mai 2022, 25% des inscrits au premier tour, 28 % au second tour, se sont abstenus. Qui sont-ils ? S’agit-il d’une mise à l’écart de la démocratie représentative ? Existe-t-il des solutions pour faire revenir les électeurs aux urnes et revivifier la démocratie ?
Vincent Tiberj :
Il existe tout un discours déploratif sur l’abstention, mal démocratique, mal civique, relevant d’un manque d’éducation civique des jeunes, catégorie d’âge qui effectivement s’abstiennent le plus. Au second tour, 41% des 18-24 ans et 38% des 25-34 ans, alors que 16% des retraités s’abstiennent. Cela aurait pu être pire, étant donné que cette campagne a été phagocytée par l’Ukraine et le Covid. Alors que 1981 avait exprimé un bel élan pour changer la vie, les électeurs de 2022 se sont souvent déplacés à contre cœur, pour un vote de raison, un vote utile contre l’extrême-droite par exemple. Les pauvres et les jeunes se sont abstenus. Ceux qui ont voté ne sont pas représentatifs de ceux qui ne votent pas. Les écarts progressent. Ce sont les retraités, les diplômés, les centre-ville aisés qui votent.
Pourtant il y a de plus en plus de gens qui se déplacent à la présidentielle. Les autres élections ne mobilisent pas. Il n’y a eu que 69% de participation au référendum sur l’Europe.
Quand il y a des débats, des enjeux, une campagne, les citoyens se déplacent. Le niveau de compétences, la participation à des associations, le capital social et culturel, parfois, comme dans les villages le contrôle social et les micro-pressions comptent : le maire sait qui ne vote pas et il y a beaucoup de votes blancs ou nuls.
Le paradoxe est le renouvellement générationnel : plus une génération est récente (et donc diplômée) moins elle vote de manière assidue. Les nés avant-guerre votent plus que les jeunes, plus diplômés mais qui sont des votants intermittents. C’est un changement culturel : le rapport au vote évolue. On avait une culture de remise de soi à une élite qui est la logique représentative et qui s’oppose à un autre mode démocratique, le tirage au sort, que pratiquaient les Athéniens, disponibles pour les discours politiques (les femmes, les métèques et les esclaves étant exclus et voués à travailler). Nous avons gardé ce mode de désignation pour les jurys d’assise, les jurés y sont tirés au sort, même si certains sont révoqués par la défense.
La République Française a choisi d’encadrer les citoyens, qu’ils troquent leur fusil contre un bulletin de vote. Il y a eu un rapport en miroir au catholicisme, il y a un rituel républicain : cela se passe le plus souvent à la mairie, le dimanche, dans un respect religieux, pas de bruit, il y a un isoloir(confessionnal), on va à l’urne (communion), l’officiant prononce des paroles (a voté), et ce rituel doit être religieusement respecté.
Un basculement est observé à partir des années 1970 avec les nouveaux mouvements sociaux qui ont secoué nos sociétés. Les jeunes d’après 68 se sont intéressés particulièrement à la politique, ils sur-votent, manifestent beaucoup, sont impliqués comme citoyens critiques, mais avec un rapport critique à la démocratie représentative. Les millenials sont des citoyens distants, désillusionnés alors qu’ils sont diplômés : ils ne veulent plus s’en remettre aux élites, ce sont des votants intermittents qui utilisent de plus en plus d’autres moyens de s’exprimer. Ils ont des stratégies pour chercher les informations, ne veulent pas être dupes, avec une défiance qui vont pour certains jusqu’à des logiques complotistes. En votant, on accepte la démocratie représentative, alors que certains veulent contrôler les élus, les révoquer.
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Laurent Mignot présente le Professeur Grimaldi, professeur émérite de diabétologie au CHU
de La Pitié-Salpétrière. Il est l’auteur du Manifeste pour la Santé 2022 et un militant de la
défense de l’Hôpital public contre la dérive de notre système de santé vers un système
marchand : on avait en 2000 le meilleur système dans les classements internationaux, nous
voilà à la onzième place alors que nous dépensons 11% de notre PIB pour la Santé, ce qui
nous met à la troisième place pour les dépenses. Mais la Santé est-elle un bien marchand ou
un bien commun ?
Pr Grimaldi : En 2020, au début de la pandémie, on a vécu un moment d’enthousiasme, les
soldats montent au front, la population leur en est reconnaissante. On fait nation. Et après,
on retombe dans la catastrophe. La pandémie agit comme une loupe.
D’une part, des points forts :
- Les soignants sont solidaires, les gestionnaires sont au service des soignants
- La Sécu rend vaccins et tests gratuits
- Le privé fonctionne comme du public et coopère
Les points faibles : Pas de stocks (l’hôpital est censé fonctionner à flux tendu) : ni
surblouses, ni masques, ni médicaments, ni lits, etc. Il faut passer de l’hôpital du flux à celui
du stock. Cette pandémie montre aussi les inégalités de santé. Dans le 93, beaucoup
d’obèses et de diabétiques, populations les plus à risque. On se contamine dans les
logements surpeuplés, on ne peut s’isoler, ce que la gestion ne prend pas en compte, faute
d’une culture de santé publique.
Il y a à la fois un manque de coordination SAMU, hôpital, on néglige la médecine de ville. Des
structures ne servent à rien et coûtent très cher :
D’où viennent ces faiblesses ? Revenons en arrière. - De 1945 (le CNR crée la Sécu) à 1970, les années heureuses. La Santé est un bien
supérieur. Le budget est dédié par les cotisations sociales et cogéré par les
partenaires sociaux. Il y a des indemnités journalières en cas d’hospitalisation. - Les années 70 : fin de l’insouciance, début du freinage des dépenses, on instaure le
numerus clausus qui réduira de moitié le nombre de médecins (comme si l’offre de
soins faisait la dépense) sans toucher à la liberté d’installation ni donner plus de
missions aux infirmières. - Les années 80-90 : On attribue une dotation budgétaire fermée à chaque hôpital. En
96, Juppé instaure le vote de l’Objectif National D’Assurance Maladie, indépassable.
Pour économiser, on limite les honoraires en secteur 1, ce qui amène les médecins à
multiplier les consultations et les prescriptions. Puis en 80, on crée un secteur 2, à
honoraires libres avec des dépassements d’honoraires (plus de 50% des spécialistes)
et un forfait hôtelier par jour d’hôpital qui n’a cessé d’augmenter. Certaines
dépenses sont privatisées, les remboursements comportent des franchises (2008), ce
qui oblige les patients à prendre des assurances-santé complémentaires, mutualistes
ou non. Cet empilement de mesures et ce doublon rendent le système illisible (d’où
un non-recours aux droits). La gestion et le financement de cette usine à gaz sont de
plus en plus coûteux. - A partir de 2000, les services publics sont frappés par des réformes absurdes
instaurant la loi de la concurrence sur un marché libre ! La médecine devient une
industrie, le médecin un ingénieur, le directeur un manager. A partir de 2004, on
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C. Deltombe présente P. Lamy et introduit la séance :
P. Lamy a été Président de l’Institut J. Delors en 2004-2005, directeur de l’OMC de 2005 à 2013 et Président du Forum de Paris pour la Paix depuis 2019. Nous avions choisi un sujet sur l’OMC et voulions interroger P. Lamy sur le rôle de l’OMC, la situation du commerce mondial, la Chine qui garde un statut de pays en développement… Est arrivée la guerre en Ukraine. Nous vous proposons d’évoquer les éléments économiques de la guerre en Ukraine. `
4 questions.
- 1) Les sanctions sont-elles de nature à faire reculer Poutine ?
- P. Lamy part d’un entretien qu’il a eu le matin même avec J. Delors à partir des crises qui se répètent , interconnectées. Au départ, on était dans un monde où la science, l’économie et la politique entretenaient l’idée d’un progrès. La question c’étaient les injustices et la crise climatique. Cette crise de l’Ukraine arrive, guerre à l’ancienne qui suscite la stupéfaction devant cette régression. On ne peut pas ne pas penser en écoutant les discours de Poutine qu’il n’a pas toute sa raison. Envahir l’Ukraine pour la ré-annexer ? Il se heurte à une résistance. Les sanctions financières et commerciales vont-elles le ramener à la raison ? Ça va lui coûter très cher par rapport à ce que ça va lui rapporter. L’impact sur la population russe va peut-être devenir insupportable et amener des troubles. Mon sentiment est que Poutine sera perdant au bout du compte, mais à long terme. Les sanctions vont produire leur effet sur la Russie si la Chine ne l’aide pas sérieusement. L’économie russe exporte de l’énergie, de l’aluminium, de la pâte à papier. Avec les sanctions, l’argent va manquer, il y aura de l’inflation. L’embargo sur le pétrole et le gaz russe sera une arme décisive. Actuellement c’est l’Europe qui paye la rente russe du pétrole et du gaz, un superprofit, 200 milliards avec la hausse des prix. Nous ne pouvons pas gagner sans faire monter la pression, et ça va nous coûter cher. Il faut baisser le chauffage ! Sur les prix alimentaires, les céréales, ce sont les pays africains et du Maghreb qui vont souffrir le plus.
- 2) Quelles mesures prendre en Europe pour pallier les mesures de rétorsion russe ?
- En France si on a une inflation énergie +alimentation, le chèque pour compenser serait de 20 milliards d’euros en ordre de grandeur. Il faut réviser la stratégie de décarbonations, accélérer les énergies renouvelables, changer les priorités du Green Deal, ça veut dire de gros coûts d’investissement. Vis à vis des états dits « frugaux » , il ne faut pas commencer par dire « on va refaire un grand emprunt commun ». Il faut dire « on a besoin de faire des investissements », et ensuite « on a besoin de le faire ensemble ». Il faudra d’ailleurs coupler ça avec un geste diplomatique à l’égard de la population russe qui va commencer à sortir du contrôle de la communication, leur dire « on n’est pas contre vous ».
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M. Wieviorka, sociologue, a publié récemment « Métamorphose ou déchéance, où va la France ? »
Une question lui est immédiatement posée : « Comment quelqu’un qui est de gauche se saisit-il du terme de déchéance, qui est utilisé par la droite et même l’extrême-droite aujourd’hui ?
M. W. répond qu’il a souhaité éviter «déclin» ou «décadence». Ce livre cherche à éclairer l’actualité sans la commenter, livre issu du calme obligé du confinement et nous invite à regarder par en-haut l’Etat, et par en-bas la société.
L’Etat
Si on étudie l’histoire de l’Etat français depuis 1945, on observe une tendance qui s’accentue : celle d’une désarticulation de l’Etat proprement politique et de la haute administration. Il y a une dissociation entre ces deux faces de l’Etat avec des conséquences ennuyeuses. L’Etat administratif s’est alourdi. La décentralisation n’a pas abouti. On croit prendre des décisions, mais elles se perdent dans cet Etat gazeux, parfois même fangeux, avec des techno-bureaucrates qui ont un pouvoir énorme. Je n’ai pas rencontré ce que certains (plus ou moins complotistes) appellent « l’Etat profond » qui en secret exercerait le « vrai pouvoir », sauf peut-être dans le domaine militaire (un ingénieur général de l’armement truque quelquefois les chiffres) ou parfois au niveau local.
La société
- Il faut reprendre les grandes mobilisations depuis mai 68 qui a été un mouvement social historique exceptionnel où le mouvement social étudiant a été relayé par, et a convergé avec, le vieux (depuis 1864) mouvement social ouvrier. Et bien que les appareils syndicaux et le PC ne soient pas du tout chauds, Alain Geismar avait entraîné le SNESUP et les professeurs à leur donner leur appui. Ce fut un moment où se sont sentis proches les jeunes étudiants et les jeunes ouvriers. Cela ne s’est pas reproduit, même si on peut en rapprocher un peu le mouvement anti-nucléaire et l’affaire de Lip avec son essai d’autogestion.
- Aujourd’hui, on a des luttes pour défendre le passé : des pans entiers de l’ancienne société, de façon parfois catégorielle, défendent les avantages acquis du secteur classique de notre société.
- Mais existent aussi des mobilisations éthiques ou culturelles pour construire un monde nouveau : d’abord sur la défense de l’environnement, ensuite pour le féminisme, comme « Me too », enfin pour les droits humains, contre les violences policières ou le racisme. Sur ce thème, on a assisté à d’énormes changements : l’idée de race se réclamait de la science, biologie ou génétique, pour invoquer une hiérarchie des races. Aujourd’hui, vient des Etats-Unis l’idée que la race apparaît comme une construction sociale, la façon dont on est perçu comme partie d’un groupe (on parle de personnes « racisées»), que cette « racisation » désigne à discriminations ou violences.
On peut évoquer aussi la revendication de la liberté de décider soi-même le moment de sa mort (euthanasie)
- Des mouvements spontanés qui récusent les institutions et les corps intermédiaires :
- les gilets jaunes
- les anti-vaccins, anti-passe sanitaire, anti-Macron.
- qui démarrent et se développent sur internet en lutte contre les médiations et la représentation/trahison : pas de leaders, les représentants sont neutralisés, disqualifiés. Ils ne veulent pas passer par des commissions. Le système de représentation est considéré comme carrent.
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