François Colly le présente : Gérard Araud a été Ambassadeur de France, Directeur des Affaires
Stratégiques du ministère des Affaires Etrangères (2000-2003), Ambassadeur en Israël (2003-06),
Directeur Général des Affaires Politiques du ministère des Affaires Etrangères (2006-2009),
Représentant Permanent de la France auprès des Nations Unies à New York (2009-2014),
ambassadeur aux Etats-Unis (2014-2019).
Il a publié en 2022 « Histoires diplomatiques » (Grasset).
Il connaît particulièrement bien l’Alliance Atlantique. Le jugement de Macron sur l’OTAN « en état
de mort cérébrale » avait choqué les pays de l’Est qui comptent sur les Etats-Unis pour leur défense.
Or depuis l’invasion de l’Ukraine par Poutine, l’OTAN est revenue au centre des événements. Est-elle
condamnée à être dominée par les Etats-Unis ?
Gérard Araud se dit pragmatiste : le fait est que le mal est dans l’homme et qu’il faut que la
diplomatie le borne. Le travail du diplomate est d’abord de voir le monde comme les autres le
voient, de leur point de vue. Or nous sommes, dans l’OTAN, les seuls à remettre en cause l’OTAN,
nos partenaires ont un attachement existentiel pour la garantie américaine.
Pour eux, pays atlantiques par leur histoire et leur géographie, il est inconcevable et illusoire
d’avoir une Défense européenne, qui est vue comme inamicale vis-à-vis des Etats-Unis: en 1956, le
désastre de l’expédition de Suez, opération lancée par la France et la Grande-Bretagne sans l’aval
des Etats-Unis, a eu des effets lourds de conséquences : le Royaume-Uni a acquis la conviction
qu’on ne pouvait plus agir sans les Etats-Unis, donc pas de critique à leur égard, mieux vaut tenter
de les influencer de l’intérieur : « nous serons les Athéniens des nouveaux Romains » !
Effectivement, leurs diplomates ont une carte d’accès au Département d’Etat ! Les Britanniques
sont très proches des Américains, ce qui leur a coûté très cher avec la guerre en Irak. Les Français
ont fait le choix inverse, d’où l’accélération de notre programme nucléaire… et il y a eu le gaullisme.
Au sein de l’OTAN nous sommes isolés, les autres ne voient pas d’alternative : seul le suivisme est la
solution … Quand les Allemands achètent des avions, ce sont des avions américains. Airbus est
européen, mais pas Dassault. Les Allemands trouvent normal d’acheter des F35 ! Dans l’OTAN, tous
parlent anglais parfaitement, c’est leur horizon culturel, les Germains sont dedans, les Russes
dehors. New York pour eux est plus proche qu’Alger ! Et le patron, c’est l’Américain !
Or, il y a eu le problème Trump, la montée du populisme aux Etats-Unis, brutale, ou moins comme
De Santis qui fera du trumpisme. « Pourquoi défendre le Monténegro ?» Pour les Etats-Unis, le sujet
n’est plus l’Europe, c’est l’Asie, l’avenir du monde. La Russie n’est plus un vrai problème, « elle
mène des guerres du dix-neuvième siècle, avec des armes du vingtième, au vingt et unième ! » C’est
une puissance régionale, « une station-service avec des armes nucléaires. »
L’ennemi des Etats-Unis, c’est la Chine. Les classes dominantes américaines ne sont plus tournées
vers l’Europe mais vers le Pacifique et l’Asie qui sont beaucoup plus dynamiques ».
Jusqu’à maintenant les Européens ne le sentent pas, mais l’avenir du monde est entre New Delhi
et Los Angeles. Le taux de croissance le plus bas pour la Chine est de + 4%, plus que tous les pays
européens…
L’Otan a été sauvé par Poutine, une menace commune pour souder l’alliance ! En Ukraine, les USA
ont prouvé la valeur de leur garantie auprès des Polonais ou des Tchèques.
Et la Grande-Bretagne ?
Nos amis conçoivent leur sécurité comme euro-atlantique. Mais en Irak,
les Américains faisaient ce qu’ils voulaient, sans tenir compte d’eux. Les Anglais ont perdu tout
intérêt pour les Américains depuis le Brexit car, avant, les Anglais britannisaient la CEE : un club
assurant le libre-échange.
Et l’Ukraine ?
Les USA ne pouvaient pas concéder cette victoire aux Russes car ils ne veulent pas
de puissance hégémonique en Europe : ils sont intervenus toujours tard, quand l’Allemagne risquait
de submerger le continent européen, en 1917, en 1941 … Cette guerre d’Ukraine ne leur coûte pas
très cher, 50 milliards de dollars, pas un engagement massif : ils réalisent 35% des dépenses
militaires mondiales. Tournés vers l’Asie, les Américains sont moins intéressés par la guerre
d’Ukraine en Europe. En revanche, elle concerne J. Biden, d’origine irlandaise, qui est de culture
atlantique et marqué par l’Europe, tout comme A. Blinken qui a été élevé en France.
La Turquie. Que veut Erdogan ?
En 2023, ce sera le centenaire du traité de Sèvres puis de
Lausanne, qui fonde la République turque et la prise de pouvoir par Mustapha Kemal. Or Erdogan
veut effacer Kemal qui était un laïc et avait interdit aux femmes le port du voile. Il refuse d’habiter
son palais et voudrait remettre en cause le traité de Sèvres : aujourd’hui, il y a 90 millions de Turcs
et 10 millions de Grecs : 76 % d’inflation mais le PIB turc est 6 fois supérieur au grec. Et la Turquie
pense que le statu quo international n’est pas à la mesure de leur puissance actuelle. Ce que veut
Erdogan, c’est qu’on en tienne compte. Or la France a affirmé sa solidarité avec les Grecs. L’Europe
croyait qu’elle avait un modèle à exporter, fondé sur le droit et le marché : le réveil est
douloureux !
La Turquie, c’est un cauchemar pour l’OTAN. Dans l’OTAN il y a Chypre, donc la Turquie est
furieuse. Négocier avec les Turcs, c’est poing nu contre mur de béton ! Les Américains qui se font
insulter par les Turcs ne s’en soucient guère, ils se taisent face à leurs facéties. Il n’est pas possible
de les faire sortir de l’OTAN, ce n’est pas prévu ! Pour faire rentrer dans l’OTAN la Suède qui
accueille des Kurdes, il faudrait tous sortir de l’OTAN et la refaire à côté !!! Erdogan joue à
exacerber le nationalisme. Ira-t-il jusqu’à un incident en mer Egée ? Un seul pays défend la Grèce,
la France…
L’arme nucléaire française ?
L’arme nucléaire est un élément de statut. Il y a en France une
hantise du déclin (mai-juin 1940) C’est un élément de thérapie.
Et l’Allemagne ?
Elle a renoncé aux responsabilités de la puissance géopolitique. Elle se vit
comme une entreprise d’exportation mais le modèle allemand est en train d’exploser à cause du
prix de l’énergie. Et sa démographie : ce pays vieillit, l’âge moyen y est de 49 ans, on va vers le
dernier Allemand en 2135. Toute la population européenne décroît : les Grecs sont à 1,3 e. par
femme, mais les Turcs à 1,9, et les Chinois à 1 !
Que pensez-vous de l’AUKUS ? (pacte militaire entre les Etats-Unis, le Royaume-Uni et
l’Australie)
Les relations internationales sont fondées sur le calcul des intérêts. On ne se fait pas de cadeaux !
Le dossier était très secret, géré par les Australiens ; ils ont rompu le contrat d’achats de nos sous-
marins nucléaires pour acheter ceux des Etats-Unis qui étaient armés. Ils nous ont traité comme on
traite les Gabonais ! Autour de la table de l’OTAN, les USA ont 65% du budget. Ils sont rentrés en
scène avec 60 % du PIB du monde. Ils sont incapables de concevoir les relations internationales
sans leur leadership : Celui qui paye joue !
On entend dire que la Chine n’est pas un pays expansionniste ?
La Chine a des vulnérabilités, sa démographie est en baisse et vieillit, une population sans système de retraite… Les entreprises publiques sont très endettées. Leur PIB par habitant les classe au 72ème rang mondial derrière la Turquie et les inégalités sont telles que la majorité d’entre eux ont le niveau de vie des africains. Les problèmes : la pollution, la corruption, les troubles sociaux, la crise du COVID catastrophique entre le confinement total et l’abandon brutal de ce confinement… Leurs frontières sont déstabilisées ou
déstabilisables : sino-indienne, Japon…
Je ne pense pas qu’ils attaquent Taïwan, ce serait l’effondrement de l’économie chinoise. La ligne
rouge ce serait si Taïwan proclame son indépendance. Il y a le risque de faire la guerre à la Chine
avant qu’elle ne devienne trop puissante ! (Cf.Le piège de Thucydide, Sparte ayant, par peur,
attaqué Athènes avant qu’elle ne devienne trop puissante)
La paix était mieux garantie au temps de la Guerre Froide avec les deux superpuissances. Puis à
partir de 1991, victoire de l’ordre occidental, on a fait des accords internationaux. Mais les
Américains ont envahi l’Irak. Et il y a le ressentiment colonial… Nous sommes dans une jungle, sans
police, sans juge.
Soumettre la Chine à nos sanctions ? Nous en dépendons !
Pourtant des sujets internationaux transversaux s’imposent à tous : le terrorisme, le hacking
(russe), l’avenir des océans, l’IA, etc… Avec la COP 21, on est arrivé à des accords, on s’est imposé
des objectifs. Il faudrait reprendre ces sujets communs sans se croire le camp du Bien.
Ne craignez-vous pas le recours au nucléaire tactique en Ukraine ?
Ce n’est pas le sujet. L’administration Biden gère bien cette crise. Un des risques de cette guerre, serait que se reconstitue le bloc occidental, que la Pologne dise : « Tous contre la Chine », qu’il y ait une guerre
froide Etats-Unis/Chine. Mais les pays asiatiques, Corée, Indonésie, Japon n’en veulent pas. Ce sont
des interlocuteurs. Pas de rideau de bambou qui tombe !
L’Inde ?
Son problème c’est la Chine ! Chine-Pakistan contre USA-Japon-Australie-Inde ? L’Inde
n’est pas un satellite des USA, elle est en quête d’autonomie stratégique. Les pays asiatiques ne
mourront pas pour Taïwan, mais l’Europe risque d’y être entrainée : les Américains diraient : on
compte sur vous ! Êtes-vous avec nous ou contre nous ? Une alliance sans alignement ?
En Ukraine, la Russie se met dans la dépendance de la Chine. Les sanctions contre la Russie ne
seront pas levées car il n’y aura pas de traité signé entre la Russie et l’Ukraine. C’est tout bénéfice
pour la Chine, mais les Chinois n’aiment pas bouleverser l’ordre du monde… Les entreprises
chinoises respectent les sanctions contre l’Iran, elles préfèrent garder le marché américain.
Les Anglais ?
Barnier avait une bonne équipe. Les Anglais n’ont pas réussi à diviser les
Européens ! le marché unique c’est le joyau de l’U.E. Il y a eu une solidarité des 27 qui ne voulaient
pas porter atteinte au Marché Unique. Les Anglais voulaient y rester, mais le Brexit ce sont les
frontières !
On va vers une nouvelle fracturation du monde, le retour du protectionnisme, on remet en cause la
globalisation.
La Hongrie. Comment Orban est-il devenu pro-Russe ?
C’est une fatalité des extrême-droite ! On oublie le martyre des Hongrois en 56. En 90-91, Orban faisait campagne contre les Soviétiques.
La Russie lui livre du gaz… alors ???
Poutine est-il fou ?
Non, chacun a sa rationalité. Le diplomate doit comprendre cette rationalité
et en tirer les conséquences …
Compte-rendu par S.Cadolle